Czy to normalne

Witam. Mam takie jedno pytanie. Motor byl ostatnio palony tydzien temu. Wczoraj odpalił tylko na chwile i zgasł. Jak pochodzil jakieś 20 do 30 sekund to dopiero odpalił. I nachodzi pytanie czy to tak ma byc czy coś jest nie tak? Pozdrawiam

Te 20-30 sekund to chodzi tobie o kręcenie rozrusznikiem ?? bo trochę nie rozumiem czy jw tym czasie chodził czy jednak kręcił.

Ja gdy sprzęt mam zimny i długo stał to czasem musi chwilkę pokręcić zanim odpali ale nie aż tak długo. Może to być związane z tym że w gaźnikach jest odpowietrzenie przez które w dłuższym okresie czasu paliwo z komory pływakowej może odparować. Aby więc odpalić sprzęt trzeba kilka razy zakręcić by gaźniki naciągnęły paliwo. Gorzej jeśli w tym czasie zalewa świece bo to świadczy o tym iż paliwo w gaźnikach jest.
Jeśli po 1 dniowym postoju odpala ok to wydaje mi się że wszystko jest ok.
Zapewne niedługo pojawią się jeszcze inne propozycje dlaczego tak jest.

p.s . ciekawe jak mój odpali gdyż nie zagadał od 10 września gdy wróciłem z Gdańska.

No te 20 sekund to chodzi na rozruszniku. Gaźniki byly na regulacji i sprawdzeniu swiec a co jeszcze nie mozemy znalesc klucza z tata gdyz sa za dlugie albo za krutkie.

Rozumiem że o klucz do świec chodzi. Faktycznie ciężko dobrać idealny lecz warto poszukać np po "łamanych" kluczach do świec lub ściąć dłuższy klucz na wymiar jaki trzeba.

Czyli jak postoi motor to można mieć takie problemy żeby go troszkę na rozruszniku pochodził a w tedy odpali?

ufoludek - zależy jak długo postoi. Ale jeśli stał tydzień i po tym czasie odpalił w ~20 sekund, to tragedii nie ma. Zwróć uwagę na fakt, że w tym moto nie masz pompy paliwowej i wtryskiwaczy, które po przekręceniu kluczyka w stacyjce od razu podają paliwo do komór spalania zanim zdążysz zakręcić rozrusznikiem (tak jak w większości aut i niektórych motocyklach).

Tylko pamiętaj, aby nie kręcić jednorazowo za długo rozrusznikiem, bo możesz wykończyć akumulator i sam rozrusznik Exclamation

Dlatego jak po kilku sekundach słyszysz, że nie gada, to daj mu chwilę odpocząć i próbuj ponownie Wink

Poza tym tak jak pisali poprzednicy sprawdź kolor świecy, aby mieć pewność czy skład mieszanki jest odpowiedni. Co do klucza - ja kupiłem zwykłą nasadkę 18 do świec "na duży kwadrat" i trochę ją zeszlifowałem, aby wchodziła bez oporu. Do tego mam ramię. Taki zestaw powinieneś spokojnie zmajstrować w pierwszym lepszym sklepie z narzędziami.

Co do świec były sprawdzane w warsztacie i było wszystko dobrze a gaźniki po regulacji przed sezonem jak już odpali to brzmi ładnie. Dzięki za pomoc.

Hejka!

Ja bym się nie przejmował. Czasami miałem tak, że po tygodniu właśnie mi się poddusił po pierwszym odpaleniu - brak paliwa w drugim (przednim) gaźniku, a czasami po dłuższym postoju od razu odpalał.

Żeby zobaczyć który gaźnik nie pracuje po rozruchu przyłóż dłonie zaraz po uruchomieniu do wydechów przy głowicy - zobaczysz która szybciej się nagrzewa. Oczywiście test możliwy tylko na zimnym silniku od razu po rozruchu.

Generalnie uruchamiaj jak koledzy napisali - krótkimi skokami po 5 sekund - 20 sekund to trochę za długie kręcenie na jeden raz.

Pozdrawiam,
Griba

ufoludek napisał:

Witam. Mam takie jedno pytanie. Motor byl ostatnio palony tydzien temu. Wczoraj odpalił tylko na chwile i zgasł. Jak pochodzil jakieś 20 do 30 sekund to dopiero odpalił. I nachodzi pytanie czy to tak ma byc czy coś jest nie tak? Pozdrawiam

W temacie zawarte jest pytanie " Czy to normalne ? ".

Nie do końca jest to normalne.

To prawda , że jest czasami kłopot z odpaleniem po dłuższym postoju naszego VX-sa ale nie po tygodniu .

Po tygodniu postoju jeszcze przy temperaturze na zewnątrz grubo poniżej dwudziestu stopni ( oczywiście w plusie ) Paliwo w komorach pływakowych nie jest w stanie odparować w całości.

Trzeba również pamiętać , że komora pływakowa gaźnika od strony tylnego koła jest znacznie większa i nawet latem przy wysokich temperaturach przy dłuższym postoju kiedy w komorze pływakowej gaźnika od strony przedniego koła jest już sucha to w drugim gaźniku od strony tylnego koła paliwo najczęściej się znajduje.

Prawidłowym objawem w takiej sytuacji przy odpalaniu będzie najczęściej , że odpala cylinder od strony tylnego koła czyli tam gdzie zostało tego paliwa najwięcej i z czasem dołącza się cylinder od strony przedniego koła bo taka jest kolejność zasilania przez pompę paliwa.

Dobrze wyregulowane gaźniki i prawidłowo przeprowadzona synchronizacja powinna skutkować tym po nawet bardzo długim postoju ( miesiąc i dłużej ) , że moto odezwie się za każdym razem jak dotkniemy rozrusznika nie koniecznie musi utrzymać obroty .

Takie objawy , które opisałeś wyżej będą dotyczyły większości VX-sów , które mają zaliczony postój grubo powyżej miesiąca .

Wniosek zmienić mechanika.

Pozdrawiam Stefan.

Stefan szklanka wody w temperaturze pokojowej (20stopni) na powierzchni 1mkwadratowego odparowuje ok 1,5h!! To benzyna która ma wyższą prężność (nawet w 5 stopniach) niż woda nie odparuje w ciągu tygodnia z komory pływakowej?? Przecież w komorze pływakowej wcale nie ma tak dużo paliwa. Tam jest może z 60ml maximum.
Jeśli nie masz odpowietrzenia to benzyna nie ma którędy odparować ale jeśli odpowietrzenie jest to dość szybko może odparować.
Z ciekawości policzę sobie ile odparowuje bena z takiej powierzchni i będzie wiadomo ile moto może stać spokojnie. Muszę tylko znaleźć wszystkie dane jak powierzchnia odparowania, prężność pary, wysokość słupa cieczy i takie tam. Napiszę jak obliczę.
Jeśli ktoś ma wymiary tylnej komory pływakowej (powierzchnia i wysokość cieczy) to prosze pisać.

dis napisał:

Stefan szklanka wody w temperaturze pokojowej (20stopni) na powierzchni 1mkwadratowego odparowuje ok 1,5h!! To benzyna która ma wyższą prężność (nawet w 5 stopniach) niż woda nie odparuje w ciągu tygodnia z komory pływakowej?? Przecież w komorze pływakowej wcale nie ma tak dużo paliwa. Tam jest może z 60ml maximum.
Jeśli nie masz odpowietrzenia to benzyna nie ma którędy odparować ale jeśli odpowietrzenie jest to dość szybko może odparować.
Z ciekawości policzę sobie ile odparowuje bena z takiej powierzchni i będzie wiadomo ile moto może stać spokojnie. Muszę tylko znaleźć wszystkie dane jak powierzchnia odparowania, prężność pary, wysokość słupa cieczy i takie tam. Napiszę jak obliczę.
Jeśli ktoś ma wymiary tylnej komory pływakowej (powierzchnia i wysokość cieczy) to prosze pisać.

Nie zawracaj sobie głowy " dis " z tym liczeniem bo możesz się nie doliczyć.

Każdy konstruktor gaźników w zależności od przeznaczenia przewidział taką ewentualność odnośnie odparowywania paliwa z komory pływakowej.

Odpowietrzenie jest w każdym gaźniku ( czy to w motocyklach , czy w samochodach , piłach motorowych, kosiarkach do trawy, agregatach prądotwórczych itp. ) , różnica między jednym odpowietrzeniem gaźnika a innym polega na jego przewężeniu ( tego odpowietrzenia ) i waha się od dziesiątych części milimetra do półtora milimetra.

Od czego w takim razie zależy ta średnica tego przewężenia w odpowietrzeniu komory pływakowej .

A no właśnie od pojemności komory pływakowej.

Im większa pojemność komory pływakowej tym większa średnica przewężenia odpowietrznika komory pływakowej i odwrotnie im mniejsza pojemność komory pływakowej tym mniejsza średnica tego przewężenia.

I po co to wszystko piszę , a po to żeby zrozumieć , że nie tak łatwo odparowuje w naszych gaźnikach paliwo.

Po pierwsze to w naszej Zuzannie konstruktorzy układu zasilania nie dopuścili do tego żeby nasze gaźniki miały taką samą temperaturę jak głowica i zastosowano łącznik z tworzywa , który jest słabym przewodnikiem ciepła ( gaźniki się tak jak głowica nie grzeją i szybko stygną ).

Po drugie zastosował w naszych gaźnikach odpowietrzenie komory pływakowej z przewężeniem o średnicy około jednego milimetra.

Jeśli ktoś chciałby dowiedzieć się więcej na temat szybkości odparowywania paliwa z jego Zuzanny to bez żadnych skomplikowanych wyliczeń może się dowiedzieć .

I co trzeba zrobić ?

Odpalić na minutę swój moto i zgasić.

Na króciec pod pokrywą pływakową nałożyć przewód igielitowy a do drugiego końca podpiąć strzykawkę o pojemności 100ml.

Zluzować wkręt oznaczony na zdjęciu strzałką pięć i strzykawką wyciągnąć co do jednej kropelki paliwo z komory pływakowej.

Następnie na koniec strzykawki założyć igłę o średnicy wewnętrznej jednego milimetra ( będzie ta igła służyła za odpowietrzenie z przewężeniem jak w naszym gaźniku ) i oczywiście igłą do góry odłóż strzykawkę gdzieś w garażu .

Po tygodniu będziesz mógł dokładnie określić ile ubyło paliwa ze strzykawki.

Takimi doświadczeniami bawiłem się kilkadziesiąt lat temu i muszę powiedzieć , że zdają egzamin.

Pozdrawiam wszystkich posiadaczy VX-sów Stefan

Tylko że Stefan szybkość odparowania nie zależy od tego przez jaką rurkę (jej średnicę) wydostają się opary paliwa lecz od powierzchni z jakiej benzyna odparowuje. Po odparowaniu występuje już tylko dyfuzja par paliwa i dla gazów jest ona bardzo szybka. Najlepszym przykładem jest oddychanie. Dlaczego wydychając powietrze i biorąc od razu oddech nie wdychasz CO2 który wydychałeś? Otóż dlatego że dyfuzja jest tak szybka że CO2 zostaje natychmiast rozproszone(nawet w pomieszczeniu gdzie powietrze "stoi").
Twój przykład ze strzykawką jest może i dobry tylko powierzchnia przekroju tej strzykawki a dokładniej zwierciadła cieczy powinna być taka jak powierzchnia cieczy w komorze pływakowej a nie ma już znaczenia jaki będzie otwór na końcu.

dis napisał:

Tylko że Stefan szybkość odparowania nie zależy od tego przez jaką rurkę (jej średnicę) wydostają się opary paliwa lecz od powierzchni z jakiej benzyna odparowuje. Po odparowaniu występuje już tylko dyfuzja par paliwa i dla gazów jest ona bardzo szybka. Najlepszym przykładem jest oddychanie. Dlaczego wydychając powietrze i biorąc od razu oddech nie wdychasz CO2 który wydychałeś? Otóż dlatego że dyfuzja jest tak szybka że CO2 zostaje natychmiast rozproszone(nawet w pomieszczeniu gdzie powietrze "stoi").
Twój przykład ze strzykawką jest może i dobry tylko powierzchnia przekroju tej strzykawki a dokładniej zwierciadła cieczy powinna być taka jak powierzchnia cieczy w komorze pływakowej a nie ma już znaczenia jaki będzie otwór na końcu.

W takim razie weź dwie jednakowe strzykawki .

W jednej usuń całkowicie dno a drugą zostaw z igłą.

Uzupełnij te dwie strzykawki tą samą ilością cieczy , może być acetonem , który w znacznym stopniu przyśpieszy doświadczenie ( mam nadzieje , że je nie rozpuści ) lub inną cieczą bardzo lotną.

Ja nie chcę udowadniać , że w naszych komorach pływakowych nie występuje proces odparowywania tylko , że jest on spowolniony poprzez zastosowanie właśnie tego przewężenia.

Bo załóżmy , że masz " dis " rację to po miesiącu postoju wszyscy posiadacze samochodów zastanawialiby się kto im spuścił paliwo ze zbiornika.

A tam jest również odpowietrzenie z przewężeniem.

A powierzchnia lustra paliwa kilkadziesiąt razy większa jest w zbiornikach paliwa niż w naszej komorze pływakowej .

Czy odparowała jakaś jego część ?

Odparowała ale tak nie wielka ilość , że nie jesteśmy w stanie określić patrząc się na wskaźnik paliwa .

Ale jak byśmy całkowicie odcięli górę tego zbiornika paliwa i zostawili na miesiąc to nie miałby żadnych wątpliwości , że z niego ubyłoby bardzo dużo lub wszystko .

Dla czego się tak dzieje ?

Podejrzewam , że w pierwszej chwili jest tak jak pisze nasz kolega proces następuje bardzo szybko a następnie proces zaczyna spowalniać bo został zakłócony przepływ par ( gazów ) przez przewężenie .

To jest tak jak z karnistrem metalowym wypełnionym paliwem i szczelnie zamkniętym.

Początek procesu odparowywania jest dość gwałtowny a następnie spowolniony niemalże do zera bo ciśnienie a co za tym idzie gęstość gazów ( par paliwa ) zatrzymują ten proces .

W ostatnim zdaniu masz 100% racji. Szybkość odparowania zależy od różnicy w prężności pary danego związku bezpośrednio przy zwierciadle cieczy i w otoczeniu. Im mniejsza ta różnica (czyli wyższe nasycenie gazów nad cieczą parami właśnie tej cieczy) tym mniejsza siła napędowa odparowania i to odparowanie jest wolniejsze. Możliwe że kanał odpowietrzający ma wiele przewężeń nawet w samym gaźniku czego nie zauważy się w korpusie to transport par paliwa jest znacznie utrudniony.